?

Log in

No account? Create an account
Творчество Ивана Кошкина.
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Почему славяне не занимались свальней 
11-сент-2008 09:06 am
military_pic
Почему славяне не дулали свальни (или свили)?


Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Данный хитроумный прием, как я понимаю, заключается в разных нырках, откидах корпуса, рехкиз повротах корпуса вокруг оси, уводах и прочих неестественных движениях. Это объясняется тем, что славянин был в кольчуге, а иногда и просто в рубашке вышитой и кожаном поясе и не мог-де принять удар на тело - это, мол, было бы больно. Во-первых, следует сразу оговорить, что все эти построения упускают из виду несколько моентов. Первое - в левой руке у славянина имеет место быть щит. Круглый, диаметром до метра и иногда больше. Именно на этот щит славянин принимает удары, стараясь, чтобы враг попал по умбону - авось лишится оружия. Более того, без щита воину было бы очень плохо, ибо в славянские времена и вообще века до 12меч мечом парировали только случайно - качество клинков не очень рукоять вообще парирования не подразумевает. Уже это говорит нам, что вояка с таким вооружением вовсе не нуждался во вских свилах и свальнях, скорее, это было опасно - щит можно было приложить об землю или себе по морде и т. д. Уходом от ударов были прыжки, неоднократно упоминаемые в сагах. Прыжки были как назад и вперед, так и вверх, для ухода от удара по ногам. наклоны и прочие выведения тела из вертикального устойчивого положения для одоспешенного щитоносного воина, вообще говоря, противопоказаны - можно потерять равновесие. Особенно они противопоказаны для воина, коий должен наносить сильные удары, отрубающие руки и ноги и головы не очень острым оружием.

Кроме того, надо учитывать, что профессиональный что славянский, что русский воин дрался, в общем-то, конным, потому что основным его противником его были разные реально конные педяне. А тут свли и свальни вообще нафиг не нужны.

Также следует помнить, что славянский воин не сражался в одиночку, потому что, в общем, дураком не был. Мудрые славяен даже придумаоли поговорку, что одинокий человек не делает в поле. Так что если славянское ополчение вдруг выходило в поле пешком, оно, как и все нормальные люди, делало это гуртОм, а в толпе свальни и прочие свили противопоказаны.

Разннобразные стили пьяного зулусы и прочие акробатически-фехтовальные изыски хороши в бою не слишком тяжелым оружием в одиночку против нескольких или быр-на-быр. Там, где часто складывались такие ситуации, развивалось искусства поединка, которое иногда подразумевало активную работу тела. В раннем средневековье было очень мало мест, где такие ситуации складывались, скажем - Ирланлия с ее фианной. Там были бойцы, там войны превращались во множество поединков. По непонятной мне причине, “славяне” современные все время норовят реконструировать именно фианну, не имея для этого никаких оснований. Но тут, приходится признать, они делают это халтурно - ни тебе прыжков с высоты и в высоту, ни сальто, ни пробегов по дышлу колесницы, ни прыжков на и соскоков с колесницы (движущейся). Так, “боевая система”, в которой можно ощутит себя ненадолго мастером)))

Кстати, меня всегда мучал вопрос, откуда они такие сверхславянские имена берут - Селидор, Радогор?)))) Из каких неизвестных миру источников?)))

Оригинал
Comments 
11-сент-2008 05:50 pm
Anonymous
Отвечу, чего уж там.

1. Мне глубоко плевать, откуда выводят китайцы историю своих боевых искусств - хоть от Бодхидхармы, хотя от Сунь Укуна, хоть от Великого Юя. Более того, принимая во внимания, что у них это вопрос сильно идеологизированный, сомневаюсь, что скоро появятся нормальные объективные работы на эту тему. Да это и не важно. Важно то, что в Японии и Китае традиция боевых искусств существовала сотни лет, а все известные нам русские боевые искусства - самбо и РБ, заимствованы, главным образом с Востока, а техники работы руками взяты из бокса. Остальное несущественно. Нет и не может быть никаких исконно-посконных русских боевых искусств, как не может быть боевых искусств шведских, норвежских, или, к примеру, болгарских. Равным образом не может быть проведена никакая "реконструкция" имевшихся приемов ведения боевых действий "по былинам, народным преданиям и летописям". Сохранявшийся же до начала 20-го века кулачный бой никаким искусством не был, но представлял собой весьма примитивную и жестокую традицию мордобоя, пусть и с определнными правилами-традициями, призванными, главным образом, сократить потери и уменьшить число жертв.

2. Я читал, что писал сам Белов-Селидор, видел его выступления и немало им смеялся. Мне все равно, что у него за маркетинговые ходы, если честно, но боевым искусством его "система", уж откуда он ее придумал, не является.

3. Хоть одна из "школ, которые творили свое", создала и стандартизировала общую систему обучения? Систему уровней? Проводит на постоянной основе массовые соревнования? Т. е. имеет систему ВОСПРОИЗВОДСТВА? Нет? Тогда извините, они у себя в уральских горах могут какие угодно великие техники славянских волхвов прозревать, к боевым искусствам это отношения не имеет.

4. Зверек к нам пришел в 2003, вот ему я это и написал.


А насчет славян я бы просто советовал почитать серьезную литературу. У них были князья, были дружины, во всех смыслах, от войска, до ближнего круга воинской элиты, сражавшейся конно. Причем это имело место от Моравии до Поднепровья. Общеславянских навыков, естественно, не было, были общеевропейские, обусловленные общностью системы вооружения славян и германцев. О славянах писал не только Маврикий. Иоанн Эфесский, автор знаменитой реплики о славянах, которые "выучились воевать лучше, чем ромеи", отмечает у тех не только разнноблразные налеты, но и конные отряды, штурм городов, засады, длительные марши. Различные ромейские авторы упоминают пятитысячные войска "отборных людей всего народа славян", тысячные конные отряды, славян-наемников, воевавших на суше и на море, воевод, подчиняющихся князьям. Не упоминают они только свили и прочих поединков. Не упоминают их и скандинавские саги - один из немногих источников, по которым мы можем судить, как дрались на севере Европы люди, имевшие ту же паноплию, что и славяне, и ставшие одним из столпов русской воинской культуры 9-11 вв. Нет там свиль. Есть прыжки, страшные удары, и есть неоднократно упоминаемая трудность-невозможность продолжать бой при потере щита.

Никогда не мог понять, почему русскому человеку так зазорно любить и уважать реальных воинов-предков, которые одновременно держат в руках лук, стрелу, повод, плеть и саблю и всем этим управляются. Которые пешей толпой опрокидывают княжескую дружину. Которые таранным ударом на копьях сносят татарские полки, или, ченрез сто лет, травятся с ними на саблях. Обязательно нужен славянский бокс, древнерусское дзюдо или древлянское каратэ. Без этого никак.

С уважением,
И. Кошкин
8-окт-2008 05:47 pm
Anonymous
Прелесть ответ. Особенно это:
"Никогда не мог понять, почему русскому человеку так зазорно любить и уважать реальных воинов-предков, которые одновременно держат в руках лук, стрелу, повод, плеть и саблю и всем этим управляются. Которые пешей толпой опрокидывают княжескую дружину. Которые таранным ударом на копьях сносят татарские полки, или, ченрез сто лет, травятся с ними на саблях. Обязательно нужен славянский бокс, древнерусское дзюдо или древлянское каратэ. Без этого никак."

Только это не русскому человеку нужно. Это тупым дебилам (именно так, "идиот в квадрате" (с) Гашек) причисляющим себя к русскем нужно. Зачем-то.
Имхо, если и должен быть русский национализм, то он должен начинаться не с формы носа, обрезанности и прочих вторичных фрейдистких национальных признаков, а с теста на IQ.
Умный - русский. Нет - пошелнах. Тогда и такого быдла у нас не будет.
И вообще, я за геноцид по IQ.
10-окт-2008 09:28 am - Блин, прошу пардону, не увидел ответ вовремя.
1) вот о том и речь, что для восстановления темы Ильи Муромца нужно знать эпоху, а для раздачи всем сетсрам по серьгам - достаточно журналистских и публицистских текстов.

НЕТУ многовековой традиции. То, чем занимались в Японии много веков назад, можно только догадываться. Айкидо появилось после войны, взято на щит ради поддержки национального духа (преподавание кендо и рукопашеств было там ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ школьным предметом в 50-е, кажется и в конце 40-х тоже - дабы не заимствовались американские заморочки от оккупантов). Не зря Масутацу Ояма и Морихей Уэсиба получили ордена от императора (Уэсиба точно, Ояма - афаир). Это все реконструкция и заимствование (в случае айкидо - из хапкидо и аидзюцу, в случае каратэ - из китайских кулачных стилей, уж не знаю ушу или цюаньфа, не настолько спец).

Соответственно, то, что творилось в 40-е с айкидо, можно смело оттранслировать на кадочниковский стиль или беловские изыски. Разница в поддержке императором. Это я не о качестве СГБ или боевых гопаков - это я об уровне аргументиации, почему это говно.

да - ниже я скинул цитатку из Гильфердинга, почему апелляция к сферическим древним славянам в любой расфасовке - без гопака или с гопаком - меня раздражают не менее чем вас - боевой трипак. Там и про щиты е.

Такжде я люблю, еще с ФИДО, фигурную резку по источникам. Былину "Алеша Попович и Тугарин Змей" не поминаем из принципа, раз его Белов как-то упомянул? Типо, просто повезло дураку, случайно увернулся? Думаю, нет. И про отсутствие поединков в общеевропейском военном деле также интересно. Очень типичная оговорка про фианну. Только вот кроме Ирландии кельты много где еще жили. Те же вальхи, они вполне себе дожили на Балтике до крещения при Гаральде, емнимс - и дальше жили, пока не растворились как бодричи/ратари и т.п.

Другой вопрос, что единоборства и ВОИНСКИЕ навыки всегда жили параллельно, а не вместе. И дутых школ всегда было навалом - в том же Китае было бууддистских сект хоть задницей жуй, а вышла в мир разве что секта Чань. И школ боевых искусств было навалом, особенно в конце циньского Китая - возникали и лопались. Не одна-единственная на весь Китай, вся такая правильная - а выжили только те, которые прошли проверку временем и практикой. Всем боевым трипакам, а заодно Шоудао, школе змеи и журавля, Каждочниковской школе и СГБ, еще и полувека нет. Им еще предстоит стать чем-то серьезным или вымереть.
Но спорить имеет смысл с этим, а не с каждым конкретным "мифом школы", который заведомо врет, будь то преподававшаяся в Академии ракетных войск якобы ушуйская школа змеи и журавля, СГБ, Кадочников или шаолиньцюань.

Пы.Сы.
Да, бокс в самбо рекомендовалось ставить по технике бокса.
А ноги - по саватту.
Самая, панимаишь, новодельская французская шантрапа, воде боевого трипака.
10-окт-2008 09:33 am
2) а появилось все это по простейшей причине. Нету у нас толком в стране никаких серьезных традиций. Все что можно сгорело или в гражданскую, или чуть позже. Фольклор опущен до концертного номера в косоворотках. Еще в 20-е годы повсеместный палочный и стеношный бой - в лучшем случае старики помнят (в Ульяновской области стенку последний раз ставили в 73-м кажеьтся году. В Мелекессе, который теперь Димитровград.).
И насрать, по большому счету, на то что все это сейчас появляется. Потому что хоть как-то создает ощущение традиции.

А хочется ьооться с дутыми тралдициями - пжалста. На ждень ВМФ объяснять любой компании орущей "Наверх вы, товарищи" о реальной цене затопления крейсера, о том стоило ли сидеть в Чемульпо и ждать у моря погоды, об уровне подготовки комендоров, и так далее.

Можно также на 9 мая устроить ликбез о реальном сражении под Прохоровкой.

Хорошо будет?
This page was loaded 20 ноя 2019, 5:10 pm GMT.